スティグリッツの「世界を不幸にしたグローバリズムの正体」を読んで、以下のホームページを見たら、驚きました。
http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/106032010?page=3#106032010
よくよく考えて見れば、長銀はリップルウッドに、山一はメリルに、某リゾートはヒルトンに、カネボウはゴールドマンサックスに、フジTV買収問題はリーマンに。。
そしてこれらは皆ユダヤ系金融。。
民営化後の高速道路はどの外資が買うのでしょう？郵政はどの外資が株主になるのでしょう？現在、道路公団のブラックPRのおかげで、日本人は債権を購入していません。みな外資が道路公団債をせっせ、せっせと購入しています。
今は債権だから会社のっとりまでいかないからいいけれど、株式公開後は？小泉さんなら改革をやってくれそうというカリスマ性はあるのだけど、私は外資に日本の財産を食い物にされたくないと思ってしまうのは心が狭いのでしょうか。。。公共財は国民の財産なのにと心配になってしまいます
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ちょっと ++.. 2005/08/22(月) 11:31 [2212] |
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添付のホームページに行ってみました。なるほど最もだと思っても、トップが逮捕されているような、最近のJHの状況では余り読みたくない、誰も賛成したくないという、小泉批判、猪瀬批判、JH肯定議論論ですね。
郵政が民営化されたら、営利企業となり料金がアップという海外の類似例や、その民営化が失敗したら、税金で取り繕う事になる。その辺はなるほどです。
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| なるほど ++.. 2005/08/23(火) 06:54 [2219]
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なるほどさま
そうですね。でもほめすぎかもしれませんが、世界一の技術大国日本を守りたいな。
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| ちょっと ++.. 2005/08/23(火) 11:08 [2221]
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ちょっとさん，スレ違いのレス失礼。
皆さん，平沼赳夫議員の訴え↓に耳を傾けてください。平沼議員は，人権擁護法案反対の急先鋒であり，また，拉致議連の会長でもあります。「自由」と「国民の生命」を守るために尽力されています。
http://www.nikaidou.com/column01.html(郵政法案と人権擁護法案は表裏一体 平沼議員の手紙)
青い炎さん，感想をもらえるとうれしいのですが。
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| ねぎ ++.. 2005/08/23(火) 12:42 [2223]
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郵政法案の全容は首相官邸のＨＰに掲載されています。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/yuseimineika2/houan/05index.html（郵政民営化関連法案）
今回の選挙は「郵政民営化の是非を問う選挙」であると言われているので，民営化に賛成であれ，反対であれ，私たちは郵政民営化法案の内容を理解して投票しなければなりません。しかし，これは私を含め，一般有権者には困難であるように思われます。
郵政民営化関連法案には六つの法案があります。郵政民営化法（案）は181ページのボリュームです。有権者はこれだけの内容を9/11までに理解できるでしょうか？
日本は議会制民主主義の国です。私たちは，これら個々の法案の是非を判断することが，時間的にも能力的にも困難であると考えるがゆえに，代表者を選んで，私たちの意思を託すのです。この仕組みは合理的であると思います。小泉首相は，それを否定し，法案の是非を国民に直接問いかけてきました。彼は，本当に私たち有権者が，この法案の中身を理解できると思っているのでしょうか？
「概要版を読めば良い」と言う人もいるかもしれません。しかし，概要版にはまさに反対派が問題視している箇所が書かれていないのです。
例えば，独立行政法人郵便貯金・簡易生命保険管理機構法（案），第二十九条には次のような規定があります。
（引用始）
第二十九条 機構は、次の方法による場合を除くほか、簡易生命保険資産を運用してはならない。
三 次に掲げる有価証券その他資産の売買
リ 外国政府、外国の地方公共団体又は国際機関（ヲ及び次条において「外国政府」という。）の発行する債券その他外国法人の発行する政令で定める債券(証券取引所が、定款の定めるところにより、外国政府の発行する債券について、債券先物取引のため、利率、償還の期限その他の条件を標準化して設定した標準物を含む。同条において「外国債」という。)
（引用終）
概要版にはこの点については一切記述されていません。
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| ねぎ ++.. 2005/08/23(火) 20:50 [2225]
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ねぎさん。はじめまして。
ゴーヤと申します。いつもご意見を拝見し、その見識の深さに感服しております。
さて、ご紹介の平沼議員の手紙、拝見させていただきました。
私は、あまり世の中のこと、特に政治的なことは分からないのですが、
率直に感じた印象を言えば、平沼議員は「総論賛成、各論反対」なんだと感じました。
その手紙には、はっきり、「郵政改革の推進には賛同」だと書いてありましたから。
今回の郵政民営化の問題は、どれだけリスクを背負うことを許容するか？という問題のような気がしています。
平沼議員が指摘するように、国民金融資産の外資流出というリスクは確かにあるのでしょう。
しかし、そのリスクは、郵政民営化をしない場合のリスクに比べ、それほど、大きい問題なのでしょうか？
少なくとも、日産自動車などは、国内のメインバンクより、外資との資本提携を選択し、その結果、再生したように思えます。
もし、
「外資流出による損失」＜「郵政を民営化しない場合の損失」
であれば、郵政民営化を進めた方が良いと思います。
はじめにも言いましたが、私は、あまり経済的なことや政治的なことは詳しくありません。
上記に書いたことが、的外れな意見であったらお許し下さい。
全くの感覚ですが、私は、今は少々のリスクを背負ってでも、このまま郵政民営化を進めた方が、トータルリスクが小さい、と感じています。
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| ゴーヤ ++.. 2005/08/23(火) 23:43 [2227]
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ねぎさま
おどろきました。自民の概要版に記載がないとは。皆民営化に反対しているのではなく、１．「外資」にとられることを危惧し、２．「外資」にのっ取られた後のユニバーサルサービスの継続は危ういことがみえみえだからこそ審議を重ねようとしたのに、３．審議を強行に打ち切られ、これでは民主主義ではないと反対しただけで、この３点をしっかり「大丈夫」と示せば、自民内の分裂は起こらなかったのではないかと考えてしまいます。ワシントンポストとウォールストリートジャーナルにも「世界最大の預金がもうすぐ手に入る」と記事になっていました。こういうのを読んだり聞いたりすると、日本人の私としては非常に気分が悪くなってしまうのです。人権擁護法案だって、実はすごくこわいと聞いたのですが、本当ですか？あとで先ほどのHPを読ませていただきます。今、「拒否できない日本」（文春新書）関岡英之を読んでいますが、おどろきなのです。
建築家が書いた本なのですが。
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| ちょっと ++.. 2005/08/24(水) 02:01 [2229]
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スレが盛り上がってきましたね。人の尻馬に乗ってばかりですが。
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| なるほど ++.. 2005/08/24(水) 08:17 [2230]
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＞ねぎさん、平沼さんの手紙読みましたが、人権擁護法案と郵政民営化を結びつけるのはいくらなんでも無理じゃないですか。
無理じゃないと思います。理由は以下です。
人権擁護法案成立に異常とも思える執念を燃やすのは公明党だ。
自民党が単独で過半数を獲得するのは無理。公明党と連立を組むことになる。公明党は最後まで解散に反対していたので，公明党は小泉さんに貸しがある。小泉さんは公明党の要求を拒否するのは難しい。小泉さん自身が人権擁護法案を通そうとしているようにもみえる。
青い炎さん，あれやこれやとURLを並べたけど，そのURLに書かれていることが正しいという証拠はどこにあるの？gori氏のサイトは有名だから私も知っているけど，この人相当胡散くさいよ。他人の意見を鵜呑みにするのではなく，たまには自分の頭で考えたほうが良いのでは？
郵政民営化に反対するサイトも，賛成するサイトと同じくらいあります。色んなひとが色んなことを言っている。これだけ意見が分かれるということは，①郵政民営化が複雑な問題をはらんでいる，②将来のリスク評価を現時点で行うことがかなり困難である，ということではないでしょうか。郵政民営化は，アメリカの国益極大化を目的とする米国政府からの要望に基づいたものであるからけしからん，という意見もあります。
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html（日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく日本国政府への米国政府要望書）
まあ，郵政民営化はリスクマネジメントの問題ということですね。あっ，そうそう，貴方は政治家を目指しているらしいけど，その前に総監をとっておくことをお勧めします。総監はトレードオフとリスクマネジメントを中心とする技術体系だから，政治家にこそ総監の知識が必要だと思いますよ。総監を勉強すれば，２者択一型の簡単思考回路しか持ち合わせない小泉さんは国家をマネジメントする器ではないことが解るよ。
ちょっとさん，本の紹介ありがとうございます。今度の休みに購入して読むつもりです。それから，「Will」10月号に，西尾幹二さんが小泉さんについて論説されるらしいのでこれも読みたい。「Will」10月号は8月26日発売です。興味のある方は是非。
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| ねぎ ++.. 2005/08/25(木) 09:40 [2237]
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はじめて書き込みます。私もただの技術屋なので間違っていたらご指摘ください。
http://www.doblog.com/weblog/myblog/28388?STYPE=1&KEY=85975（よく分かる郵政民営化論Blog版）
ねぎさんのソースを読んでみました。
それによると郵政の資本は、アメリカ国債に流れて日本国債の買い手がいなくなり国債が暴落すると書かれています。でも、そんなことがあるのでしょうか？
国債は建設国債と赤字国債の２つがあり、ここで言っている国債は建設国債のことですよね。国債の発行を減らせばいいだけでは無いですか？まさに小さな政府の発想だと思うのですが。
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| ＲＯＭ人 ++.. 2005/08/25(木) 12:46 [2238]
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郵政の疑問
1.何で今ごろ議論が活発になるのか
1-1.10年以上も前から小泉氏は主張していた。
1-2.国会で議論される以前、どうせやる気は無い、小泉流のパフォーマンスだ。と言っていた。人々はどこへ行ったのか．
2.過疎地の切り捨て論について
2-1.ずいぶん前、ヤマト運輸は、今のサービス（過疎地を含む）を維持して郵便料金を安くできる。とテレビで言っていた。また、年賀状などもっと安くできる。とも言っていた。
2-2.何故、過疎地問題は、トナミ運輸および特定郵便局の関係者の声ばかりか。ヤマト運輸、西濃運輸、はたまたトヨタ自動車等の財界の意見は何故紹介されないか。
3.郵便事業は儲かっているのでこのままでいい．
3-1.そんなに儲かっているのなら民営化でいいではないか。そして、税金を払っていただければいいではないか．
●最大の疑問は、350兆円をアメリカにカツ上げされるという話が、なぜ、もろもろの反対意見の最後になるのか。そして、テレビでそのことは何も報道されないのか。最も重要な項目ではないか。
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| 雑魚 ++.. 2005/08/25(木) 21:28 [2239]
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●最大の疑問は、350兆円をアメリカにカツ上げされるという話が、なぜ、もろもろの反対意見の最後になるのか。そして、テレビでそのことは何も報道されないのか。最も重要な項目ではないか
雑魚さん、私も本当にそう思います。なぜこんな大事なことが全然表面にでないんでしょうね？小野寺光一とやらの記事を読むと、朝日の箱崎社長も、日経の鶴田社長も、読売のナベツネも、NHKのエビさまも、皆スキャンダル報道されて追い込まれたそうです。
民主党党首もアメリカに先日渡っていたそうです。
新党日本結成直後、田中康夫が嬉しくなるくらいズバズバと、「郵政民営化が国家資産の売却にならないようにしなければならない！」と指摘していましたが、それ以後あまり康夫がTVに映らなくなってしまいました。
たとえ出ても、誰が聞いても無難なコメント部分しか放映されません。
私は、田中康夫は好きではなかったのですが、今回国民にとってのポイントをついてくれてちょっと株をあげました。
田中康夫によると、「長銀」も、倒産する、アブナイ！とマスコミ上大騒ぎして６兆円国税を投入して、あっさりと１０億円でリップルウッド（ユダヤ系外資）が買い取ったことをTVで説明していたそうです。
配信リリースの高田英一の記事を読むと、公団の民営化もそうです。今日は図書館で勉強がてら「道路の権力」猪瀬直樹著をちらっと見てみたのですが、彼も公団が超優良企業であることをわかっており、しかも、民営化後の会社を外資が購入することを念頭においていることが本文の中でちらちらと見え隠れしていまして、やはり。。と感じました。
またアエラ（8･15号）にはゴールドマンサックスのあゆみがちらっと出ていましたが、NTTの政府保有株の売却に大いに絡んでいます。思えば、NTTの分割は当時、「競争を阻害している。独占企業だ。」とのキャンペーンをマスコミが一斉に張り出し、「分割ありき」の議論が連日紙面をにぎわせていました。
結果、分割されたわけですが、国内競争のために、世界的競争力をもつ通信会社を解体してしまったように思います。
そして、電話料金が安くなったようには思えません。
カネボウも現在ゴールドマンが株を握っています。
山一もメリルが買いました。
それと、雑魚さんの内容を読んで、郵政も公団も、そんなに儲かっているからこそ民営化できるんだと知りました。
儲かっていなければ、どこそこ銀行のように国有化して廃止すべきだとの議論がもちあがるのだと思いました。
そして、儲かっているからこそ民営化して、株式公開をして、政府保有株は３０％に抑えて、あとの７０％を公開して、日本人は郵政も公団もムダ体質の悪いイメージしかないので株を買うわけはなく、買うのはもっぱら外資。
大株主として経営権をにぎり（フジのホリエモンのように）、郵政の資産や公団の資産や、高速道路通行料をまるまる株主配当としてもらい、建設費、維持費、人件費は最小限に。ということだと思いました。
8月8日のファイナンシャルタイムズに「郵政法案がとおれば、世界最大の預金が海外投資家の手にもうすぐ入る」と最初のパラグラフに出ていました。
他、各紙海外の新聞を読むと、郵便局は「世界最大の銀行」であり、それが民営化されるかどうかを大騒ぎしており、世界の関心はもっぱらこの３５０兆円の資産にあるようです。
とまぁ、今日調べたことを長々と書き立ててすみません。
しかし、調べれば調べるほどマスコミと現実のギャップに愕然とさせられています。
私は、民営化してもいいように思いますが、政府の保有株式数をあげるべきだと思います。そしてNTT分割前の民営化のようにしていれば国民に損害は生じないと思いました。しかし、結局NTTの政府保有株が売却されたことを考えると、今のままでよいのかなぁと思ったり。
公社も道路公団も、他の特殊法人とは異なり、税金はほとんど使っておらず、民間企業のように自己利益で経営しているようです。ただ、民間企業ではないので、自己利益を株主配当にまわすのではなく、法律を根拠に積み立てているようです。
参考までに高田英一の記事を以下に貼っておきます。長銀の例や、国鉄民営化との比較もでてきます。↓
ちょっと猪瀬直樹に対してずいぶんときついですが、猪瀬直樹の本よりも、こっちのほうが説得力がありました。
http://www.pressnet.tv/log/view/4551
http://www.pressnet.tv/log/view/3905
http://www.pressnet.tv/log/view/2320
ねぎさん、民主党のHPを以前見たら、「８月１日に人権擁護法案を国会に提出しました。」とありました。
今回の郵政否決で、民主党が提出した人権擁護法案は廃案になったようです。こわいですね。教えていただいたHPみました。今の自由を失いたくないです。
国民新党のHPも新党日本も人権擁護法案を掲げていないから、こちらの人々のほうが、良い国を作ろうとまじめに考えてくれているような気がどんどんしてきます。
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| ちょっと ++.. 2005/08/26(金) 00:22 [2240]
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アメリカに日本の財産を吸い上げられる？？？確かに一部素人受けのする話ですね。ねぎさん、失礼ですが奇妙な話にハマってますね。そんなことをすれば一番困るのはアメリカ自身でしょう！深呼吸を一度して、心を落ち着かせて下さい。偏った意見に呑まれるのではなく自分自身の頭の中を整理して、よく考える癖をつけたほうがいいですよ。郵政民営化に関しては単純な話です。国民の活気とやる気を出させるのはどっちがいいかだけの話。皆さんが述べている通りこのままでは絶対ダメ。ダメならやりましょう。ただそれだけです。郵政民営化に反対する政治家はわけの分からない話をしたり、関係ない話を持ち出しては、現状維持を訴えているだけ。全く行動する気なし。ひどい者になると自分が反対なのか賛成なのか自覚できていない者もいます。くり返しますねぎさんの想像しているようなことは、絶対起きません。郵政民営化に関しては、結論は出ています。
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| 有権者 ++.. 2005/08/26(金) 00:34 [2241]
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＞アメリカに日本の財産を吸い上げられる？？？
＞そんなことをすれば一番困るのはアメリカ自身でしょう！
なぜアメリカが一番困るのですか？
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| ks ++.. 2005/08/26(金) 01:50 [2242]
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＞gori氏のサイトは有名だから私も知っているけど，この人相当胡散くさいよ。他人の意見を鵜呑みにするのではなく，たまには自分の頭で考えたほうが良いのでは？
いつまで経ってもこんなことを言っている人がいることに正直がっかりしますね。
私は今回紹介した部分の彼の主張・意見や書いている内容に賛意を示しているのであって、gori氏自身が胡散臭いかどうかは興味ありません。
以前この掲示板で私が個人攻撃を受けた時にも書きましたが、討論や議論というのは話す人の「人格」と「意見」を切り離さないと成り立ちません。
そもそも胡散臭い人が間違っていることを言う、立派な人が正しい意見を言う、などということは全く成立しません。例えば日本では一般にクオリティ新聞と言われている朝日新聞に書かれていることも、私はこの記事は嘘だ、この記事は「なるほど」とか判断しながら読んでいます。
郵政民営化により外資が食い荒らすというのは私には全く理解できない議論です。
例えば郵政民営化法案に「日本の銀行や生保や信託会社などが新たに生まれた郵政会社の株を買ってはいけない」という条文があるのなら確かにこの法案に反対するのはわかりますが、外資と同じ土俵に立つだけの話でしょ。
企業のグローバル化が進むなか、カネボウをゴールドマン、山一をメリルが買ったことによって何が問題なんでしょうか？
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| 青い炎 [URL] ++.. 2005/08/26(金) 07:31 [2243]
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> 参考までに高田英一の記事を以下に貼っておきます。長銀の例や、国鉄民営化との比較もでてきます。↓
> ちょっと猪瀬直樹に対してずいぶんときついですが、猪瀬直樹の本よりも、こっちのほうが説得力がありました。
ちょっとさんのご紹介のサイト、覗いてみました。
15秒ぐらいしか読んでいませんが（内容より文書表現で読む気をなくした）、
高田英一さんってむちゃくちゃ胡散臭いですね。
多くの人はそう感じるでしょう。
猪瀬さんは自分の信じること、できることを頑張って行動しているように見えます。
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| P&B ++.. 2005/08/26(金) 08:26 [2244]
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青い炎さんはもう少し広い心の持ち主だと思っていたのに，すこしがっかりだな。
貴方は，土木技術者でしょ？いつから経済の専門家になったの？
私は斜面崩壊の問題とか軟弱地盤の問題などについては，貴方の意見を信用します。
それが貴方の専門だから。でも，経済問題については，土木技術ほど勉強しているとは思えない。
例えば，以下の貴方のレスを見れば
＞郵政民営化反対の理由とは所詮こんなものだと思う。［２２２９］
自分は何でも知っているんだ，という奢りが感じられます。
貴方は本当に経済の専門家ですか？もう少し謙虚になったらどうですか？と親切心から書いたのに (ーー;)
あっ，もう少し書きたいのだが今から協議だ。
胡散臭いについてはまたあとで。
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| ねぎ ++.. 2005/08/26(金) 09:21 [2245]
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青い炎さん、P&Bさん
賛成には賛成なりの根拠があるからで、それは正しいのだと思います。なんでもかんでも政府の保護の下ぬくぬくしてきたからこそ今日の日本があるということも現実ですものね。ご指摘のとおり、ちょっと昨日は海外の新聞を読んだり、今日のグローバリズムに関する本ばかり読んでいたので、反対一辺倒になっております。
「拒否できない日本」を読んでますます緊張していました。
私は日本には３度黒船が来たと思っています。
一度目は中世。二度目は幕末。三度目は現在。
いずれの時代も外資参入の時代でした。私はとても保守的な人間なので、日本がまたこわれる。と一人であせってしまったのです。
今日、法人所得の増大と、個人所得、政府収入の減少は比例するようにその差が広がっています。
大企業の業績はどんどん伸びるいっぽうで、建築事務所や工務店など小さな会社はどんどん苦しい立場になっています。
市場社会はアダムスミスのいう「見えざる手」が働くのだから、すべてを市場社会にまかせればいいのだ。というのが今日の主流派の意見です。
しかし、現実には弱肉強食の世界が目の前でおこりつつあります。
たしかに、歴史を紐解けば、今日の日本が平等すぎる異常な状態だったのだと思います。
欧米をみても、貧富の差があるのがあたりまえなのだから、これからはそういう世の中になるのだと思います。
それに、そのほうが歴史の中では普通の状態です。
と考えると、お恥ずかしながら私はがめつく勉強して、
社会の敗者にだけはなりたくないです。
ただ、なんでも欧米化することだけは私はあまり好きではありません。
日本人らしさだけは失いたくなく、狭い日本、他者を蹴り落として這い上がる戦国の世だけは嫌です。
自分の祖父母、曽祖父母が生きた明治ー昭和の時代なら私でも小金持ちになれるかもしれませんね。
目指せ、ホリエモンの「自家用ジェット機」といったところでしょうか。夢は大きく勉強しようと思います。
だけど、個人的にはほどほどに支え合う社会も悪くはないと思っています。
以前メーカーに勤めていたのですが、明治の官営事業払い下げ（民営化）の時にできた会社の一つでした。
そこで見たものは、異常なまでの競争社会です。市場社会です。
取るか取られるか。
過度の競争社会はかえって非効率を生むとM.オルソンは「集合行為論」の中で言っています。
市場原理の働くところは市場で。公共財として国民のために保護するものは保護して良いと考えています。
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| ちょっと ++.. 2005/08/26(金) 10:57 [2246]
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青い炎さん，以下の２点について答えてください。
①「いつまで経ってもこんなことを言っている人がいることに正直がっかりしますね」はどういう意味でしょう。過去に同様の発言をした人がいたのでしょうか？もしもそうなら，貴方が記憶している人とその発言を列挙してください。
②私は確かにgori氏は胡散臭いと書きました。発言の内容からそう思ったのです。しかし，私はgori氏の人格に問題があるとは一言も言っていません。私のレスの中でgori氏の人格に言及している箇所があれば指摘してください。
私は他の人が忘れたころに腹をたてる癖があるので，今頃になってこんなことを書いた次第。
ちょっとさん，力のこもったレスのあとに，こんなの書いてすみません(^_^;A。
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| 秋成又四郎＝ねぎ ++.. 2005/08/26(金) 13:15 [2247]
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ここは粘着質な人が多いね。「ねぎ」さんは可哀想だね。意見が正しいかどうか以前の問題として、自分がどれだけ恥ずかしい事をしているかわからないんだね。
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| ねぎ坊主 ++.. 2005/08/26(金) 15:52 [2248]
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↑冗談の通じない人だねぇ (ｰｰ;)。たぶん，秋成又四郎の意味もチンプンカンプンだろう。
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| ねぎ ++.. 2005/08/26(金) 16:01 [2249]
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掲示板ー１は，議論の場であると思っていたが，最近様子が変わってきた。嫌がらせだけを目的としたレスをする人が増えてきて，２～３年前のような熱い議論ができる雰囲気ではなくなった。青い炎さん，郵政民営化の議論は，機会があれば別の場所でやろう。ここではやめよう。上記質問は冗談半分で書いたのだから，答えなくてもよい。
↓ 冗談半分,本気半分ということだ。
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| ねぎ ++.. 2005/08/26(金) 16:43 [2250]
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あれが冗談？
その青い炎さんとやらは,よほど器がでかいか,頭がユルイものと見える.(爆)
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| ヲイヲイ ++.. 2005/08/26(金) 16:45 [2251]
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また逃げるし....
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| ねぎ坊主 ++.. 2005/08/26(金) 16:54 [2252]
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まだある疑問
1.国民の大多数が反対している
・社民党の土井氏と同じく、党員と労働組合員以外は国民とみなしてはいないのではないか。
2.全国均一料金の維持が困難
・では、JRの運賃は、タバコは、酒は、お茶、缶ジュースは？なんで郵便料金だけが地域によって極端に変わるのか。
3.田舎の郵便局員は、おじいさん、おばあさんの話し相手、時にはコンビニで買い物してあげる。
・これは、福祉の問題である。したがって、民営化を実施して、税金を十分支払ってもらい、福祉行政で対応すべきであり、何で郵便局が福祉のことまでやらなければならないか。
●それにしても、アメリカへ350兆円流出する話と、上記のような話は同一次元で論ずることはできないと思う。
それが、何で付たし見たいに「350兆円」の話がでてくるのか。
反対派のバランス感覚には違和感がある。
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| 雑魚 ++.. 2005/08/26(金) 19:53 [2253]
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ぅーむ、なかなか活発な議論が繰り広げられておりますな。小生は政治・経済の知識が乏しく、それぞれの論客の方々の意見も一理あると思います。
だが、小生は総理閣下のひたむきさ、真剣さを信じるものであります。近年のだらけきった政治家と異なるものを感じます。総理閣下は、当初から行政改革を主張しておられました。行政改革がならずんば、自民党をぶっ潰すと主張しておられました。
今、まさにそれを実行しようとなされておられます。
小生は、百の議論より武士の魂を持っておられると推察できる総理閣下を微力ながら支援します。
閣下において間違っておられるなら、それも仕方がありますまい。
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| アル中技術士 ++.. 2005/08/26(金) 20:00 [2254]
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> 郵政民営化の議論は，機会があれば別の場所でやろう。ここではやめよう。
まあまあ、ねぎさん、そうアツくにならずに。
最近すっかり議論に参加できずにいますが、こういう面白い議論は拝見させてもらってますよ。
変なレスは無視するかコテンパンに論破しておけばいいんじゃないですか？
それにしても皆さん、たいへん熱心に勉強され、信念を持って議論されているのは頼もしい限りです。
ただ、ちょっと気になるのは、だれかの発言だとかブログだとか、かなり極端で怪しい議論をそのまま受け売りで主張されてるケースが多いように感じることです。
私も郵政問題はこれまで全く勉強不足でして、最近いろんな議論を見はじめたところですが、あまりにもいろんな論点や意見がありすぎて、まだ全体像さえつかみ切れません。
信念を持って意見を主張されてる方を拝見すると、うらやましく感じると同時に、どうしてそんな極論や低レベルの意見を信じ込むことができるのだろうか？と疑問に思ってしまうことも正直言ってあります。
ちなみに、次のＭＬの郵政関連の記事では、冷静かつ熱心に、しかもかなり専門的で包括的な議論がされてるように思いますので、一読されることをお勧めします。
http://www.freeml.com/info/pubeco@freeml.com
自分の意見を持つということは大切なことですが、そのことが自己目的化して、その意見に固執したり他の意見（さらには他人の人格）を攻撃することにつながってるように感じます。
郵政民営化の議論は、国の将来を決める重要な問題であることは確かだと思いますので、しっかり勉強して議論に参加できるようにしたいと思っています。
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| 社会科学者 ++.. 2005/08/26(金) 20:09 [2255]
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ねぎさん、ご忠告させてください。
> 青い炎さんはもう少し広い心の持ち主だと思っていたのに，すこしがっかりだな。
このように自分の意見が受け入れられなければ、相手を罵倒する態度は如何なものでしょう。大人の振る舞いとは思えませんが。
> 貴方は，土木技術者でしょ？いつから経済の専門家になったの？
> 私は斜面崩壊の問題とか軟弱地盤の問題などについては，貴方の意見を信用します。
> それが貴方の専門だから。でも，経済問題については，土木技術ほど勉強しているとは思えない。
この主張も如何であろうか。貴方は、少し前のレスで精神科医でもないのに、小泉氏をパラノイアであると主張されたように記憶していますが。
> 貴方は本当に経済の専門家ですか？もう少し謙虚にな>ったらどうですか？と親切心から書いたのに (ーー;)
全く幼いとしか思えない主張ですね。幼い子供が自分の思い通りにならないからと言って駄々をこねておられるように思います。
老婆心ながら申しますが、貴方は、議論よりも自らの精神の成長を心がけたほうがよろしいと思いますが如何ですか。
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| 市民ケーン ++.. 2005/08/26(金) 20:11 [2256]
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まともな物言いなのでレスしてあげましょう。
私が精神科医でもないのに，小泉氏をパラノイア呼ばわりした理由は何度も説明したはずです。
私は，貴方が指摘するまでもなく，精神医学については素人です。
あの時私は，知ったかぶりの知識を使っても，そういわざるをえなかった。彼のやり方が許せなかったからです。民主主義が壊れてしまうのではないかということを心底心配したからです。
以下は，どうでもよいことですが，
↓こんなことを言う人に，
＞ねぎ坊やさん、きっと坊やが助けを呼んでいる魔法使いさんとガンさんが、もう直ぐ助けに来てくださいますよ。待っていなさい。
↓ こんなことを言われたくありません。
＞貴方は、議論よりも自らの精神の成長を心がけたほうがよろしいと思いますが如何ですか。
この掲示板は議論する場です。まともな議論なら大歓迎です。
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| ねぎ ++.. 2005/08/26(金) 21:01 [2258]
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ねぎさん、テーマからは外れますがまともの議論をしましょう。^o^
専門家に関してどのような考えを抱いていますか？青い炎さんは、土および基礎の技術士であり、業務に対する取り組みも真摯そうだから、信用するという訳ですか？失礼な仮定ですが、彼は、斜面崩壊の専門家ではないかもしれないし、軟弱地盤の専門家ではないかもしれない。
また、専門家とは、よく知っているということだとすると、専門家から見て専門家と呼べるのは人類の中ではたった一人しかいない。つまり、ナンバーワン以外はすべてドシロウトということになります。更にはナンバーワンであることを誰が決めるのか？専門家はピラミッドのような階層の中にあるとしたら、どのあたりが専門家で、どこからが専門家でないのか、もし、水平構造とすればどう判断もしくは線引きするのか？
資格なんていってはいけませんよ。資格というのは肩書きであって、専門性を保証するものではないのですから。笑。
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| 魔法使い ++.. 2005/08/26(金) 23:01 [2259]
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魔法使いさんの質問は観念的で分かりにくいな。
青い炎さんは，斜面が滑るか滑らないかは見ただけで分かると専用掲示板に書いていたような気がします。
軟弱地盤についてもどこかに書いていたように思います。私に無い技術なのでそのまま信用しました。おかしいですか？
つぎに，専門性についてですが，簡単に言えば，素人は玄人にはかなわないということです。
例えば，
将棋では，アマチュアは羽生さんにかなわない。
野球では，駒大苫小牧はソフトバンクにかなわない。
これは技術以外に体力の要素があるから適切でないかな。
もっと身近な例でいえば，
新入社員は１０年目の社員にかなわない。
きりが無いからやめますが，こんなの，あたりまえでしょ？
鍛え方，知識の深さ，経験の豊富さ，が全然違うんだから
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| ねぎ ++.. 2005/08/27(土) 00:00 [2260]
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ねぎさんへ。
専門家以外はあれこれ言う資格はないが、我慢できなければ、言ってもいいということですか。
では、私も我慢できないので言います。
貴方は自分と同じ事を他人がやっても許せますか。
冗談めかしたりせず、答えられますか。
私には貴方が卑怯者にしか見えません。ネットなら自分の発言に責任を持たなくてもいいのですか。
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| 憤怒 ++.. 2005/08/27(土) 01:01 [2261]
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自分の資産を外資に丸投げしたキリシタン大名になるか、外資と国内資本を両用しようとした織田信長になるか、外資は拒否しないが、国内資本は保護する豊臣秀吉になるか、出島以外は外資を締め出し、完全国内資本保護に走った徳川家康になるか。ということだと思いました。
軍事的な「国防」もありますが、経済的な国防にも疎くなってはいけない気がします。
現在、日本が世界に誇る強みは、債権債務両方を含め、日本の資産の８５％近くを日本人自身で持っている。ということと、世界一の技術大国であるということだと思います。
この経済力と技術力は車の両輪だと思っています。どちらか一方では成り立たず、双方が機能して始めて良い社会になるように思います。
今回の民営化の問題点は、民営化に問題があるのではなく、国民の資産を守る条項がまったくないところに問題があると思いました。
公団は、道路資産を売却することが前提となった民営化です。地域分割のように見えますが、採算が良い会社と採算が悪い会社に分割されたともいえます。外資が民営化会社を運用すれば、これまでの技術力よりコストを重視することになるでしょう。日本の国土条件を考えると、長期的にみれば明らかにマイナスです。「儲けてなんぼ」の世界では、道路の無料化は実現できません。もし実行するならば、その負担を税金でなさざるを得なくなります。
同じように郵政公社の民営化も、３５０兆円がまるまる市場に放出されることを保護しない法案であることに国会議員の一部は危機感をもっただけのことだと思います。
ただ、アルゼンチンの崩壊後、アルゼンチンを訪れましたが、廃れつつあるけれども、破綻はしていませんでした。静かに機能していました。
サッチャー改革後のイギリスも、国内産業の空洞化が起きているけれども、国民の生活はそれなりにキープされています。
日本全体もアルゼンチンやイギリスと同じく、それなりに維持されるのだと思いました。
経団連同様、技術士になるような方々は社会の勝ち組に属する方だと私は思います。司法試験を日本でとったって世界で通用する法律家にはなれませんが、日本の技術士会はFIDICに加盟しており、世界に通用する技術者です。世界に誇れる資格だと思っています。
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| ちょっと ++.. 2005/08/27(土) 01:44 [2262]
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憤怒さん，
何を憤っておられるのですか？
私が掲示板で発言した内容に対して，多くの非難が寄せられています。貴方のも含めて。
これは私にとって決して楽しいことではないが，自分の発言が招いたことだから仕方のないことだと思っています。
私の責任のとり方は，それらのレスにできるだけお応えすることです。
ただし，冷やかしや，野次や，非難だけを目的にしたレスは無視することにしています。
追伸
＞専門家以外はあれこれ言う資格はないが
私はどこかにこんなことを書いていますか？書いているのなら指摘してください。
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| ねぎ ++.. 2005/08/27(土) 06:36 [2263]
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かなりスレが長くなりましたね。しかしこのスレが盛り上がる理由は皆、郵政民営化の問題に興味があり、納得したい。でもどうも簡単でない。決めかねる。という事ではないでしょうか？
スレを盛り上げるためでもないでしょうが、かなり熱くなり、表現や内容に対して、ある程度、批判的な攻撃も必要ですが、やはり許せないのは、言葉尻だけ取り上げる人たちですね。ねぎさん、見識には感服ですが攻撃されるには理由がある。自分で場面設定をしていますね。
アル中技術士さんが言われている、「小泉さんは武士の魂を持っている」そこが好きだから。というくだり。なるほど個人の自由ですが、私はそんな人が多いと危ないと感じます。
他でも書きましたが、小泉さんの実績を見てください。パフォーマンスだけしか印象に残りません。
再び総理になって欲しくない。
評論家でした。御批判を。
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| 一旧人類 ++.. 2005/08/27(土) 09:13 [2264]
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> 雑魚さんが言われている、「小泉さんは武士の魂を持っている」そこが好きだから。というくだり。なるほど個人の自由ですが、私はそんな人が多いと危ないと感じます。
旧人類さん、ご指摘は誠に汗顔の至りであります。
尚、雑魚殿の名誉のために申し添えますが、上記の主張は雑魚殿ではなく、小生であります。
小生は愚鈍の上、見識が狭いため郵政民営化の広範な影響を理解できないでおります。
小生が理解できる範囲では、小さな政府を目標としておられる総理の政策は正しいと判断しておるのですが、如何なものでしょう。その手段として、郵政の民営化は是認できると小生はかんがえるのですが。
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| アル中技術士 ++.. 2005/08/27(土) 09:44 [2265]
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ねぎさんへ。
私は郵政民営化もコイズミも議論する気はありません。批判だけが目的です。建設的でないことはわかっていますが、貴方の態度が我慢できない。それだけです。
首相を精神病と断じたことを批判された時の「現実世界で口にするわけがない」という発言、青い炎さんに「専門家でないなら謙虚にしていろ」と自分を棚上げ発言して批判された時の「冗談です」という逃げ発言。
私は自分の発言に責任を持たない人間と、ヘラヘラ逃げる恥を知らない人間が大嫌いです。
言いたいことを言って少しすっきりしました。お騒がせしました。
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| 憤怒 ++.. 2005/08/27(土) 10:25 [2266]
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一見、郵政民営化に対する論争（？）に受け取れますが、掲示板上での議論ってどうなんでしょう。
政策や政治への関心は国民として当然ですが、ネット上のカキコみよる議論はいかがなものかと感じています。議論とは、ちゃんと面と向かって相手の顔色や心理状況を伺いながら自分のもちだまをタイミングにあわせ戦わせてみたりするものですが、言葉尻だけで揚足をとる発言や一人よがりなカキコに対するレスは無意味なような気がします。
答えがないのが政治です。その答えとなるのが今度の選挙。
いづれにしても、「技術士受験講座 掲示板」のばですから、倫理観ある技術士（目指す者）としての意見を期待したいです。
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| ボヤッキー ++.. 2005/08/27(土) 10:30 [2267]
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「専門家」とそれに続く，２つの質問は，私と青い炎さんとの二人だけの問題です。
関係ない人が，なぜ横レスをいれるのか私には理解できません。
憤怒さんは，私を恥知らずな人間だと非難しますが，私も貴方に対して同じことを思います。
掲示板で議論することは，たとえて言えば，リング上でボクシングをしているようなものです。
貴方のやったことは，ボクサーの戦い方がアンフェア－に見えるからといって，観客席から突然リング上へ乱入して，気に入らない選手をボコボコにして，「少しすっきりしました」と言って観客席へもどることに似ています。どちらが卑怯ですか？
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追伸
ボヤッキーさんへのレスはこちらです。
掲示板＝リング
観客＝ロム専の人
良いたとえではないでしょうか？
＞誰が主役だなんて考え方はおかしいです。
＞なにかヒーロー気取りでもいるつもりかと。。。。
そんなこと思っていません。
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| ねぎ ++.. 2005/08/27(土) 11:25 [2268]
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> ねぎさん
言いたくはなかったのですが・・・・
あたたは、大きな勘違いをしていせんか。
ネットの掲示板でリングも観客席も存在はしない。掲示板は掲示板であって、不特定多数の興味のあるものが訪れたり意見を言ったりするだけで、誰が主役だなんて考え方はおかしいです。
「関係のない人が横レスを・・」などという言い方もおかしいですよ。個人的な意見交換なら直接メールでやってきださい。
なにかヒーロー気取りでもいるつもりかと。。。。非難の声がよさられても仕方ないととれる発言です。
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| ボヤッキー ++.. 2005/08/27(土) 13:13 [2269]
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掲示板で発言するという事は、意見を公開するという事でしょ。たとえ特定の人に向けた意見でも、変な事を言えば、第三者から批判されるのは当然でしょ。
出直してきてね。(爆)
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| ねぎ坊主 ++.. 2005/08/27(土) 13:56 [2270]
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これに付いては全く貴方のいうとおりだ。少し反省した。
お願いがあるんだけど，ねぎ坊主はやめてもらえない？
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| ねぎ ++.. 2005/08/27(土) 14:04 [2271]
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旧人類さま
本来なら、小泉首相ほどカリスマ性があって、指導者にふさわしい人はいないと思います。あの方が、もし、国家を良い方向に持っていこう！という思いでいたなら、どんなに今日の日本が良くなっていただろう。と思われてなりません。
あんなにすばらしい人材はなかなかいないように思います。
それだけに残念です。
民主主義を守るためにも、今回だけは私も小泉さんに首相になってほしくないです。
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| ちょっと ++.. 2005/08/27(土) 17:06 [2272]
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で、ねぎさんの支持政党はどちら？
ぼくは支持政党なしだけど、今回は自民党に入れる。
もっとも嫌いな政治家は菅直人。最低のパフォーマンス野郎だ。クズ野郎が。
岡田さんは頑張ってる方だと思うが、民主党は支持しません。
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| P&B ++.. 2005/08/27(土) 18:00 [2273]
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>で、ねぎさんの支持政党はどちら？
それなんですがね。困っています。
私は，今まで国政選挙では，自民党以外に入れたことはありません。でも，今回は自民党には入れない。民主党にもいれない。人権擁護法案に反対している共産党にでも入れるか(ーー;)。
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| ねぎ ++.. 2005/08/27(土) 18:54 [2274]
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ねぎさん
一つ教えてください。初心に戻って、人権擁護法案について。
自民党の元祖のような国民新党のマニフェストには人権擁護法案がないように思うのですが、勘違いですか？
本日のイギリスの新聞に、『「アルカイダがアジアでテロをおこすのなんの。」と言ったそうな。』とフランスの判事が話した件について、アジアの各国の対応が記事になっていました。
その記事の中で、「シンガポール、オーストラリアは疑わしきを裁判無く逮捕する法があるから手を打てているが、日本の警官には、疑わしきを罰する法律がないから、事前の対応が打てない 云々」とありました。
もちろんありえない話ですが、テロが日本でおこると国民の不安を煽って、案外これをきっかけに、「疑わしい人は裁判しなくても罰するのはしょうがない」とあっさり国民の支持を得て人権法は通ることも不可能ではないと思いました。もちろん極論の低レベルな話ですが。
民主党の政権獲得後速やかに人権擁護関連の法案を通します。というマニフェストが気になります。
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| ちょっと ++.. 2005/08/28(日) 22:25 [2287]
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レスの修正をさせていただきました。
雑魚さんごめんなさい。
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| 一旧人類 ++.. 2005/08/28(日) 23:23 [2288]
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